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女子「彼氏に薦められてまどかマギカを見たけど、ほむらのまどかへの思い入れがまったく理解出来ない」

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これはアンチスレのまとめです。
なるほど。
登場人物が男ばかりだったら、このストーリーで楽しめるか。それは何とも言えませんね。まどかマギカは視聴者に驚きを与えるために意図的に説明不足にしているので、たとえば、ほむほむがまどかに思い入れを持つ動機が不充分だったりします。われわれ男だと脳内の百合補正で、アニメの女の子が仲良しなのは当然だと理解しますけどね。(これは男を見ると自動的にカップリングを作る腐女子に通じるのでは)。
本来物語の手順として必要であるはずの描写が省いてあるというのは、まどかマギカの特徴で、それはそういう作品ということですね。


421:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:00:22.18 ID:W+Ww1HVw
彼氏に超名作って言われて
普段全くアニメを見無い私が12話ぶっ通しで見てみた。

素朴な疑問として、なぜほむらがまどかにそこまで思い入れがあるのか
あの展開だけでは全く理解できなかった。

彼氏とその点についてディスカッションしようとしたけどあんまり理解を得られなかった。
仕方が無いので視線を変えて考えてみてほしいと言った。
仮にこのストーリーで・・・主要登場人物がすべて男だったら・・・同じように面白い?と。

ストーリーが神なら登場人物の性別とか抜きに感動してもいいよね?
特に出産とか女性じゃないとありえないエピソードもないし。

彼氏から魔法少年だったらアレだなぁ、という返事しかもらえなかった。

別にアンチじゃないけど、熱狂的に支持されることにはクエスチョンマークが・・・


429:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:07:07.93 ID:3HRylaJ/
>>421
マジに受け取ってマジレスすると、
本スレでも説明不足と指摘される点がいくつかあって、
ほむらの愛情も言われないでもないけど、
特に杏子のさやかに対する変化が唐突するのが急ぎ過ぎだとされてる。

で、1周目のまどかとほむらの出会いは、
特典ドラマCDで詳しく描かれているから、
BDを買わないとわからないブヒ


431:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:08:50.67 ID:BHZkeAYh
>>421
性別は関係ないだろw
って思ったけどよくよく自分が面白いと思った話を振りかえると納得した
女の子って記号は客をひく上でやっぱり重要なんだな


426:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:05:44.98 ID:z0u5vXPq
全員男キャラだったら尚更ストーリーが情けないことになるなw


428:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:06:29.27 ID:fR5vi/Uz
男子だったら
「ゾンビの体じゃ上条ちゃんと一緒になれないよお(´;ω;`)」
が余計空々しく聞こえるかな


432:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:13:15.80 ID:HBglq8FA
ちなみに、俺は訓練されてるから、
魔法少年でも脳内補完して見れるが、
それはあくまで「少女マンガにおける少年同士の愛情」という
カテゴリーに当てはめた場合な。

結局、女の子同士が、あっさりと強い愛情で結ばれたり、
男の子同士が、あっさりと強い愛情で結ばれたりするのは、
尺が足りないなら、お約束で通る時代ってことだな。


436:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:16:33.98 ID:WkAbTzqv
>>432
なんかワロタw

エヴァを神聖視するわけじゃないけど、シンジが女だったらブヒブヒ言うやつ多くなって
カルト人気はさらに深く、一般人気は全く出なかったろうな


452:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:37:35.53 ID:W+Ww1HVw
>>432
>尺が足りないなら、お約束で通る時代
そ、そうだったのk


465:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 00:52:54.26 ID:HBglq8FA
>結局、感情移入できないと最後の3話くらいの流れがチンプンカン。

あー、一応。
10話を見た後で、頭から見返すような想定で作られていて、
見返すと、ほむらが必死に感情を抑えている描写が理解できて、
視聴者が納得するように仕掛けられてる。

まあ、このスレの住民は、そういうあざといのは見破ってました、というスタンスだから、
10話を見てもハイハイでおしまいなんだけどね。


474:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:05:16.67 ID:WNccfued
一番重要なまどかとほむらの関係が薄っぺらいので
10話見た後1話見たらよけいに違和感しか感じない


489:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:38:44.47 ID:DiwgikPY
対人描写が決定的に破綻してるから不自然さがぬぐえないんだよな
いくら信者がフォローしても駄目なところは駄目なんだよ


492:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:47:47.13 ID:HBglq8FA
上にも書いたけど、ほむらは、
ドラマCDで、まどかの無償の愛と戦いに感化されてるんだよね。

ほむらとさやかの関係に関しては、
ほむらがどうこうというより、さやかの物の考え方がかなりユニーク。
いくつか描写があるんだけど、
自分の中で勘違いしたまま論理展開するから、
行動が突発的でわけがわからない。

ま、このへんも、CD行きなんだろうな。
さやかと杏子のアルゴリズムは後付け説明されるんだろう。


494:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:50:06.20 ID:fR5vi/Uz
>>492
後付けすりゃいいってもんでもない気がするけどな・・・


495:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:50:11.81 ID:0YYoyA1b
>>492
無償の愛に感化された人間がまどか本編でとった行動がアレかw


496:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/05/02(月) 01:54:03.81 ID:L5cxuXYL
つーかキャラの動機付けって物語を記述する上でかなり重要なファクタなのに
それを外伝的扱いで後付するってどんな思考してんだって話だな
しかもそれほどすっきりする弁解じゃあねえぞ。黒猫を助けるためって
裏を返したら「魔女と戦う運命」の軽視とも取れるしな
(実際、最終ループ=本編にてまどかはマミから色々忠告を受けていたにも関わらず
ただ「誰かの役に立つために魔法少女になりたい」という短絡的な思いを抱き
結果として、マミの死に直面することであっさり覆していたわけだし)





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もきゆ(´ω`*)あんてな


コメント

  1. きもいなこの人たち
  2. そんなことは他のアニメにでも言えること。まどマギに限った話じゃない。

    理解できないなら理解できない、楽しめたなら楽しめた。
    感性は人それぞれ、わざわざ掘り返す必要もない。
    ただ嫌いな作品なら二度と口にだすな。話題にするな。つっかかるな。
    それだけ。
  3. 信者ってかまどマギ大好きだが筋の通った考え方だと思う

    2クールあったらもっといい話になったのかな?
  4. >ただ嫌いな作品なら二度と口にだすな。話題にするな。つっかかるな。
    >それだけ。

    なんかかっこよく言い切ってみてるところすまんけど
    おまえタイトルの下の管理人さんの但し書きも
    本文自体もろくに読んでないだろ
    あと、人の話をちゃんと聞けってよく言われるだろ
    俺の占いは当たる

    客観的で面白いやりとりだな
    10話を見た後で見返す想定ってのはなるほどなーと思った
    尺が足りないなら~には笑った
    ある意味、成熟された文化ではあるんだよなww
  5. 421みたいな人みてるとワンピースみたいに
    手取り足取りくどくど説明回とダラダラ回想回入れないとダメな人が最近多いのかなと思ってしまうなぁ

    それにこういうのを口で理論的に説明するのってすごく不毛だよね…
  6. 別に登場人物が男だったとしても違和感ないけどな……
    性差ではなく、描かれてないことをどこまで保管できるかの差ってだけだと思うよ。
    自分が補完できれば描写が秀逸だと思うし、保管できなければ描写不足だと感じる。
    それだけの話じゃないかなあ。
  7. セカイ系って
    本当に登場人物だけしかいない(もしくは極めて重要度が低い)世界っていうのが
    アニメキャラの自意識にも刷り込まれていると考えるとなるほどと思えることがある。
    まあそれはフィクション限定箱庭世界観を受け入れるかどうかって問題だけど
  8. >ただ嫌いな作品なら二度と口にだすな。話題にするな。つっかかるな。
    >それだけ。
    こりゃ酷いな
    感性は人それぞれ、とかヌカしつつ
    よくまぁこんだけ殻に閉じこもって信者でござい、ってできるなぁ

    こういうヤツが全滅しないと、まともにアニメすら語れないんだろうね
  9. 全12話には詰め込みきれませんでしたという話
    多くを削ぎ落したからこそ面白いのかもしれんけどね
  10. とりあえず盛り上がってる彼氏に水をさすのに必死なめんどくさい女なのだけはわかったw

  11. 女性キャラを前提にストーリーを作ったのに、何故男性視点に置きかえる?
  12. まどまぎ関連の※欄読んでて思うんだけど
    スレの内容に対しての反論がまるでできてないよね
  13. 俺信者だけど、指摘されてることはだいたい事実だしなー。小説的というよりは演劇的な話なんで、心情の補完が必要なのは必要。
    その補完作業を嬉々としてやれるか、それとも作品の欠陥だとして投げ出してしまうのか、その差がどうやって生まれるのかは俺には分からんけど。何せ信者だし。
  14. >>496に同意

    いろいろ省き過ぎ、コピペブログとかですげー持ち上げられてるのを見ると違和感を覚える
  15. あのCDってOPの黒猫が本編と全く無関係なのに色々考察されてるからサービスで…って流れでしょ
  16. 畜豚が喜ぶアニメだから当然。

    精緻な人間描写、心的表現、世界観の徹底。

    どれが欠けても、餌もらってるだけの畜舎の豚にはただちに影響はない。
  17. 男同士だったらアレだなと思うが
    男と女だったらまるでもんだいないと思った。
    要するに今日のカップリング的感情の描写なんてその程度でいいってことだな。
  18. 10話の一周目で助けられたとこでもうやられちまってるようにみえるがな
  19. 魔法少女にならなかった、1話~9話で示されたまどかは弱そうな存在だったけれど、
    初週であれだけ精神的に強かったのになぜ劣化したのか

    百合も801も、対してどっちにも思い入れも否定もないけれど
    百合でブヒってるくせに801妄想を貶したりする人はどうかしてると思う
  20. >俺信者だけど、指摘されてることはだいたい事実だしなー。小説的というよりは演劇的な話なんで、心情の補完が必要なのは必要。
    アニメ考察するときに小説的、演劇的って考え方は分かりやすいな
  21. 行間の読めないゆとりばかりだな
    というか、恣意的だわ
    自分の望むストーリーしか受け入れられないと言ってるようにしか 見えない。
  22. ただでさえまどマギは説明セリフ多いんだからこれ以上やったら化になるぞw

    で、本題だけど、あれは一目惚れだろ(笑)
    女が女に一目惚れするなんておかしい(しない)って先入観があるから理解出来ないだけでさ。
  23. 勉強も運動もできなくて人見知りな自分を、明るく優しい魔法もできちゃう子が助けてくれる。
    しかも死ぬのがわかってて特攻する時に、自分を助けたことが自慢なんだとか言っちゃう。

    そういう相手に惚れた、という設定が理解できない方が理解できない…男同士でも変わらんと思うけど。
  24. >演劇的な話

    この作品の良い面も悪い面もこの一言で表現できるな。

    因果律など重要と思われる設定を台詞のみで片づけた11話以降の展開は悪い意味で「演劇的」だった。

    SFの演劇ではああいった演出はよくあることなので、俺はあまり抵抗なく見られたけど、ここで引っかかった人が周りには結構いた。
  25. 個人的には脳をチップにされたザレム人を思い出したよ。
  26. まどか→ありふれた主人公
    さやか→その悪友
    まみ→眼鏡の頼れるお兄さん
    杏子→食いしん坊(≠デブ)の不良
    ほむら→クールキャラ

    で、設定を厨二的な能力にすれば、まあ男にしても感動できるが、ただただ腐臭がすごくて、最初っから見なかった可能性が高い。
  27. >魔法少女にならなかった、1話~9話で示されたまどかは弱そうな存在だったけれど、
    >初週であれだけ精神的に強かったのになぜ劣化したのか
    自分で劣化の理由を書いてるのに・・・
    やっぱ、くどくどと説明が必要なんだよ

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